tag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post107308974088761654..comments2024-01-29T21:31:32.819+01:00Comments on Homo agricola: "The Guardian" nos despellejaAguilerahttp://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-45487603237090739802011-02-22T13:26:41.471+01:002011-02-22T13:26:41.471+01:00Tanto en murcia como en las islas canarias grandes...Tanto en murcia como en las islas canarias grandes productores con grandes superficies o han cerrado o se han ido a marruecos porque no podian asumir los costes.son en las grandes fincas donde van los sindicatos a dar las charlas. por eso dicen que estan tan caros los tomates este año. en mi cooperativa esta el cherry redondo suelto a 1,6 para cobrar el agricultor. lo nunca visto. y lleva mucho tiempo asi.el paradornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-21852985807604804822011-02-22T12:11:28.061+01:002011-02-22T12:11:28.061+01:00Lo siento pero no queda otra que empezar por la vi...Lo siento pero no queda otra que empezar por la via de comercializar nuestros productos directamente al consumidor, con menos gestores de los bienes que producimos, menos beneficios de intermediarios que se invertirían en crear empleo en nuestros puntos de venta y donde un gran cartel diría:<br /><br />COMPRANDO AQUI RESPETAS A MILES DE FAMILIAS QUE SE MATAN POR PRODUCIR FRUTAS DE CALIDAD CUIDANDO EL MEDIO Y RESPETANDO AL PRÓJIMO.<br /><br />No se puede hacer en un día, pero hay que sacar los dientes ya, si no nos respetan pues a hacerles la competencia.<br /><br />Es que no se consumirían mas frutas y hortalizas si los precios fueran otros?<br /><br />¿NO es este negocio viable? ¿De qué viven entonces? Los perecederos dan pérdidas, pues asumámoslas nosotros, pero vendamos directamente a un precio justo que nos permita subsistir, que es de lo que hablamos.<br /><br />Un saludo.Antonio Z.https://www.blogger.com/profile/12468347813781919124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-5689701123925624222011-02-21T21:12:24.092+01:002011-02-21T21:12:24.092+01:00En Murcia no está Griñan y van las cosas de puta m...En Murcia no está Griñan y van las cosas de puta madre para los agricultoresAntonio M.https://www.blogger.com/profile/14164927408168538702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-69772319251382147132011-02-21T20:19:17.489+01:002011-02-21T20:19:17.489+01:00sobre lo que dice del no cumplimiento del convenio...sobre lo que dice del no cumplimiento del convenio colectivo el problema es que si se cumple hay que cerrar el 80% de los invernaderos que meten trabajadores.Hay esta el problema que el convenio al que llega la ugt y comisiones es impuesto por estos pseudosindicatos asabiendas de que es imposible cumplirlo, pero a ellos le da igual porque no viven de las cuotas de los obreros sino de las subvenciones de zp-griñan.que hay que cerrar la mitad de las cooperativas y de los invernaderos, pues a ellos ni pu ni pa, porque siguen chupando del bote. En esta zona cada vez hay mas agricultures que estan empaquetandose ellos los generos y mandandolos a barcelona, madrid , zaragoza .... y se ahorran el coste del manipulado y sacan mas que en muchas cooperativas o alhondigas.el paradornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-62600951094149091932011-02-20T17:11:59.750+01:002011-02-20T17:11:59.750+01:00segun leo, creo que se opina de todo menos de la n...segun leo, creo que se opina de todo menos de la noticia de The Guardian, ¿no falta un poco de orden en el blog?JUAN JOSEnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-45738716983699568182011-02-20T12:21:50.426+01:002011-02-20T12:21:50.426+01:00Exactamente keynesiano, sólo son sueños...
La real...Exactamente keynesiano, sólo son sueños...<br />La realidad del futuro creo que será más parecida al modelo que ahora mismo está imponiendo Mercadona en el mercado español, que es el modelo inglés que se aplico allí hace ya 30 o 40 años.<br />Resumiéndolo, la cosa funciona más o menos así:<br />1.- Para cada producto el supermercado elige a unos pocos productores y negocia con ellos garantizándoles un precio interesante y constante durante todo el año, siempre que el productor asegure un suministro homogéneo durante todo el año, para lo cual el productor se ve obligado a realizar fuertes inversiones (que son vigiladas y supervisadas por el supermercado)<br />2.- Como es lógico estos productores se ven sometidos a una gran presión, que les obliga a convertirse en intermediarios, comprando género en todos las áreas productoras que sean necesarias y siempre a la baja (para compersar sus propias pérdidas cuando han tenido que comprar por encima del precio negociado y poder hacer frente a las amortizaciones de sus inversiones)<br />3.- Los que sobreviven quedan como "socios" de la cadena de distribución. Al tener asegurada la venta del género pueden expandirse y convertirse tanto en grandes productores como en grandísimos intermediarios (todos los asentadores ingleses y muchos holandeses y alemanes fueron (algunos todavía lo son)en su origen agricultores.<br />Con eso al final se consigue la concentración horizontal de la producción y una especie de concentración vertical (por la especial relacción que existe entre el supermercado y los productores que trabajan casi exclusivamente para él)<br />El problema es que este fenómeno de concentración de la producción está dirigido desde la gran distribución (que decide quíen permanece y quién no) no por los pequeños productores. Y, a diferencia del modelo con el que "soñamos", éste si que esta ocuriendo ahora mismo, como comentaba Mje desde Murcia.entomofiliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-13375198192148219492011-02-20T11:08:53.816+01:002011-02-20T11:08:53.816+01:00Todos sabemos que la solución es complicada... com...Todos sabemos que la solución es complicada... como bien comentais la concentración de la demanda es considerable y sumado a que producimos perecederos nos da un poder de negociación bajo. Pero si seguimos como estamos... al final este campo como lo conocemos desaparecerá... se realizará una concentración horizontal pero en la producción no en la comercialización.<br /><br />Solo se están dando pasos serios hacía la Cuarta Gama, cosa que me parece interesante (Siempre que estos beneficios tb se vean reflejados en los agricultores).<br /><br />Como menciona Entomofílico, una concentración vertical sería la solución, pero para poder realizar una concentración vertical en el mundo global en el que nos encontramos necesitaríamos empresas con gran capital o poder económico para realizar la expansión; esto nos lleva a la importancia de la concentración horizontal previamente.<br /><br />En mi opinión la agenda a seguir sería:<br /><br />1) Concentración horizontal de la oferta mediante fusión de empresas quedando 5 ó 6 grupos en toda la provincia.<br /><br />2) Creación de una central de ventas (Con la estructura sugerida por Viñalarga).<br /><br />3) Si se logra conseguir esto... llegaría la concentración vertical, mediante la creación de puntos de venta directos al consumidor final. Se empezaría a nivel nacional y posteriormente una expansión internacional...<br /><br />Aunque los sueños, sueños son.Keynesianohttps://www.blogger.com/profile/08827283193526651677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-44603517687542474732011-02-20T00:15:23.840+01:002011-02-20T00:15:23.840+01:00Viñalarga, el equilibrio oferta demanda se consegu...Viñalarga, el equilibrio oferta demanda se conseguiría si esto fuera un mercado libre, pero no es así. La distribución en Europa ya está muy concentrada, y cada vez se concentra más. Si dominas totalmente la demanda en un producto que no se puede estocar, dime a mi que presión puedes ejercer aunque controles toda la oferta.<br />Los productos perecederos es lo que tienen... La única solución es controlar desde la producción a la venta al consumidor final, como tu mismo decias más arriba. Pero si ya es dificil la concentración horizontal, la vertical me parece cosa de ciencia ficción.<br />Otra cosa es que a nivel político y económico a Europa le interese mantener producciones agrícolas en los estados miembros. En los presupuestos comunitarios el 30% de todo el dinero que gasta la comunidad (aproximadamente 53.000 millones de €) corresponden a ayudas directas a la agricultura, que es sin lugar a dudas el sector más subvencionado de la Comunidad Europea. Más de uno piensa que hay que acabar con todo esto, y si acacaban con las subvenciones a la agricultura no empezaran por Centroeuropa, sino por el Mediterráneo.<br />Por eso soy un poco pesimista. Aunque me indigna lo poco que se hace desde las instituciones, representantes y asociaciones, la verdad es que me parece que poco se puede hacer...entomofiliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-59661566265686750942011-02-19T22:56:10.533+01:002011-02-19T22:56:10.533+01:00para todo esto solo nos puede controlar un gobier...para todo esto solo nos puede controlar un gobierno, sino aqui todo mundo va a lo suyo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-50706241840660590112011-02-19T20:09:50.335+01:002011-02-19T20:09:50.335+01:00Pacencia, pacencia, si se consiguiera cosa que no ...Pacencia, pacencia, si se consiguiera cosa que no creo, el equilibrio oferta demanda no sería automático, no olvides que no estamos solos en el mundo. Pero poco a poco se iría logrando, créeme.VIÑALARGAhttps://www.blogger.com/profile/14380215127576233485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-91599708950197360522011-02-19T19:55:43.209+01:002011-02-19T19:55:43.209+01:00Estas describiendo el modelo UNICA Viñalarga. Espe...Estas describiendo el modelo UNICA Viñalarga. Esperemos (en beneficio de todos) que este proyecto salga mejor que los anteriores intentos de concentración...<br />Pero mucho me temo que si así mejoramos el precio de liquidación a los agricultores será por el ahorro en la gestión, no porque mejoremos lo que nos pagan la distribución.entomofiliconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-62076862980562697412011-02-19T19:46:06.366+01:002011-02-19T19:46:06.366+01:00Una cooperativa de 2º grado cuya única función sea...Una cooperativa de 2º grado cuya única función sea la planificación de la producción y establecimiento de precios o venta del género,(e incluso importación) es decir relaciones comerciales. <br /><br />Todo el tema de asesoramiento y control agrícola así como manipulado y envasado cada cual con sus socios y sus fincas. Preferiblemente especializando los almacenes en géneros concretos pero sin dejar de producir ninguno.VIÑALARGAhttps://www.blogger.com/profile/14380215127576233485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-14683547859132499272011-02-19T15:36:55.017+01:002011-02-19T15:36:55.017+01:00Está claro que la concentración de la demanda es u...Está claro que la concentración de la demanda es un hecho ya. Se pueden contar con los dedos cuántos demandantes son. Aquí por estas tierras de murcianas ya han desaparecido los pequeños placeros y corredores que pujaban al alza por un partida de calidad, ahora en dos o tres golpes se llevan todo el género, 20 mil k para uno 40 mil para otro, y claro a la baja. La concentración de la oferta es la única solución pero creo que es, en mi modesta opinión, todo una utopía, y que ya se está produciendo pero contrariamente a nuestros intereses, con el género que se consume en España: Agromediterránea (familia Conesa) con más de 1 millón de m2 de invernaderos para calabacín y otros tantos al aire libre, lechuga y otras, con contrato de exclusividad con Mercadona; frutas Esparza, otra familia, con pimiento lamuyo e idem contrato con el Mercadona. Dos mamotretos, sobretodo, el primero, avanzando a pasos de gigante, comprado o alquilando tierras e invernaderos y algunos de agricultores arruinados. Y yo me pregunto por qué ellos sí y una gran cooperativa no?Mjenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-46632934408208436632011-02-19T14:12:47.782+01:002011-02-19T14:12:47.782+01:00Qué con el petroleo se especula a medio plazo, cre...Qué con el petroleo se especula a medio plazo, creo que no...<br /><br />Con el petróleo se especula a corto plazo y siempre ha sido asi, solo tienes que ver que un aumento del precio del barril de brent se traslada al consumidor en menos de 1 semana... Cuando se empezaron a ver los primeros atisbos de revuelta en Egipto, el mercado del petróleo ya estaba hirviendo.<br /><br />Y si, el BCE intenta mantener el poder adquisitivo del Euro, es decir, su principal función es controlar la inflación... para eso tiene competencias sobre la política monetaria (Pocas herramientas, es necesario una armonización fiscal europea para empezar a hablar).<br /><br />Pero si no es capaz de controlar el aumento del precio del petróleo que tanto nos influye (Plásticos, abonos, envases,...) y no digo que pueda; además de aumentos sobre el coste de la energía, de los utensilios que utilizamos, de los fitosanitarios... en definitiva, que si suben nuestros costes, tb debe de aumentar nuestro precio de venta, si no pueden por el bien común que nos subvencionen.Keynesianohttps://www.blogger.com/profile/08827283193526651677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-15081767261217191562011-02-18T23:15:01.872+01:002011-02-18T23:15:01.872+01:00LO de concentrar la oferta lo escuché yo ya por el...LO de concentrar la oferta lo escuché yo ya por el año 1990, desde entonces lo que yo he visto han sido mas empresas ofertando, cierto que se hacen la competencia.Ahora con las fusiones de empresas se supone que es mas facil llegar a acuerdos de no "agresión" para tener precios mas ventajosos para los agricultores, pero no es así. 20 años no es nada dice la canción, y que sean muchos más dicen los que comercializan nuestras hortalizas.Pepenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-50955401393427886452011-02-18T22:21:20.602+01:002011-02-18T22:21:20.602+01:00si quieres cascar mejor tira pal facebook no?si quieres cascar mejor tira pal facebook no?Aguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-2172959067236906762011-02-18T22:20:14.842+01:002011-02-18T22:20:14.842+01:00pues es que los he visto pero no se lo que son, a ...pues es que los he visto pero no se lo que son, a ver la esterillaAguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-84223993958031108832011-02-18T22:18:48.529+01:002011-02-18T22:18:48.529+01:00Anda, anda y dime ya que matojos son los que tengo...Anda, anda y dime ya que matojos son los que tengo en la entrada de ayer.VIÑALARGAhttps://www.blogger.com/profile/14380215127576233485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-64312401857177633932011-02-18T22:15:55.051+01:002011-02-18T22:15:55.051+01:00planificar la producción? no se si reir o llorarplanificar la producción? no se si reir o llorarAguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-67095803002466666452011-02-18T22:11:25.853+01:002011-02-18T22:11:25.853+01:00Pero podemos planificar producciones y, sobre todo...Pero podemos planificar producciones y, sobre todo, no hacernos autocompetencia. Esta puede ser útil en la industria del automóvil, para desplazar marcas y ampliar el abanico de poderes adquisitivos, pero no en las hortalizas.VIÑALARGAhttps://www.blogger.com/profile/14380215127576233485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-8841522803035926882011-02-18T22:07:01.599+01:002011-02-18T22:07:01.599+01:00Con el petroleo se especula en el medio plazo, inc...Con el petroleo se especula en el medio plazo, incluso con el trigo, con las hortalizas noAguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-64714488479006992462011-02-18T22:04:59.946+01:002011-02-18T22:04:59.946+01:00La misión del BCE es controlar la inflacción, pero...La misión del BCE es controlar la inflacción, pero no siempre es fácil hacerlo. Qué pasa con los precios del gasóleo, o de la energía, dónde está el BCE?.VIÑALARGAhttps://www.blogger.com/profile/14380215127576233485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-66711983355637655172011-02-18T21:32:28.686+01:002011-02-18T21:32:28.686+01:00Claro que no existe... por eso la importancia del ...Claro que no existe... por eso la importancia del poder de negociación, cuánto mayor sea mejores resultados consigues (Tanto para la oferta como para la demanda). Y la única forma que podemos conseguirlo es concentrando la oferta.<br /><br />Nosotros, los agricultores, debemos diferenciar nuestros productos con la mayor calidad posible respetando el medio ambiente. Con el tiempo vamos consiguiendo grandes avances poco a poco, pero nuestro sector comercializador no avanza, sigue con las estructuras de hace 30 años y asi no se puede (Renuevate o muere)Keynesianohttps://www.blogger.com/profile/08827283193526651677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-82380666522188089502011-02-18T21:23:54.321+01:002011-02-18T21:23:54.321+01:00¿Cual es la misión principal y casi única del BCE ...¿Cual es la misión principal y casi única del BCE (aparte de fabricar billetes)?Aguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-68882268877842744952011-02-18T21:17:01.523+01:002011-02-18T21:17:01.523+01:00El modelo de oferta-demanda del que me habláis no ...El modelo de oferta-demanda del que me habláis no existe en el mundo real.Aguilerahttps://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.com