tag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post7137568288306567849..comments2024-01-29T21:31:32.819+01:00Comments on Homo agricola: ANALISIS DE SUELOAguilerahttp://www.blogger.com/profile/16468074117654718492noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-66989390907844397242013-06-02T21:37:52.816+02:002013-06-02T21:37:52.816+02:00Vitor no final da aresta e apenas ir e emVitor no final da aresta e apenas ir e emAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-35346521418407210412013-06-02T14:04:34.307+02:002013-06-02T14:04:34.307+02:00No creo; el problema de la inhibición del crecimie...No creo; el problema de la inhibición del crecimiento por autotoxicidad de los exudados radiculares siempre está presente, e incluso en Holanda tienen problemas de este tipo. En unas jornadas de Cajamar de este año científicos de Wageningen comentaron que habían conseguido aprovechamientos similares a los que comentas con un nuevo sistema de desinfección que combinaba el ultravioleta con la ozonización, pero ya estamos hablando de inversiones más fuertes.<br />En cuanto al ahorro de abono, la mayoría de los ensayos han arrojado un ahorro de (si todo va bien) un 50% de los fertilizantes y un 20% del agua. El ahorro económico depende de los precios que tengan el agua y el abono en cada zona. Yo diría que en Almería podemos hablar de un coste medio -quizás se podría bajar- de unos 2000 €/Ha año en agua y unos 6000 €/Ha año en abono (más o menos), o sea, unos 0,8 €/m2 año. Si tomamos las estimaciones de los ensayos hablaríamos de un ahorro de 400 €/Ha año en agua y 3000 €/Ha año en abono, o sea de 0,34 €/m2 año.<br />Con esos números quizás se podría justificar la inversión y el coste que supone la recirculación (siempre que se tengan aguas de riego alrededor de 0,8 dS/m y se parta ya de un sistema de riego adaptado al hidropónico), porque la inversión podría amortizarse y generar beneficios a medio-largo plazo. Lo que no pueden justificar es la gestión de los drenajes sobrantes de tu comentario anterior.<br />Ahora bien, que como está la situación de los prestamos bancarios en España, va a ser que mejor lo dejamos para cuando pase la crisis...entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-69901222330220590262013-06-02T12:38:58.313+02:002013-06-02T12:38:58.313+02:00.
Entomofilico;
-) Com águas de rega com CE média....<br />Entomofilico;<br /><br />-) Com águas de rega com CE média-baixa não será possivel aproveitar 80% ( ou até mais ) da drenagem?<br /><br />-) Eu agradeço-te muito as contas que fizeste, mas falta ainda algo muito relevante/importante ...<br />Com a recirculação e o aproveitamento da drenagem quantos Euros por ano poupamos em adubo/fertilizantes?<br /><br /><br />Vitor Monteiro.<br />. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-33125932461311805512013-06-02T11:42:13.273+02:002013-06-02T11:42:13.273+02:00El consumo de agua mínimo de una hectarea en culti...El consumo de agua mínimo de una hectarea en cultivo hidropónico es de unos 4.000 m3 anuales. Si se drena un 25% -más o menos normal- tenemos unos 1.000 m3 anuales de drenajes. Si recirculas -y todo sale bien- aprovecharas el 70% del drenaje, con lo que como mínimo habrás de gestionar 300 m3 de solución nutritiva desechada. Teniendo en cuenta que los trailers cisterna pueden transportar unos 25 m3, en el mejor de los casos para aplicar tu solución solo tendremos que contratar 12 trailers por Ha. Simplemente con que nos cuesten 500 € el viaje -y ya lo pongo barato- tendremos un coste de 6000 €/Ha, o sea 0,6 €/m2...<br />Por lo que parece Vitor, tus fincas de hidropónico obtienen beneficios suficientes como para hacer frente a esos costes extra y seguir produciendo al año siguiente... Las que llevo yo no podrían hacer esos despliegues sin ir a la quiebra en pocos años.<br />Vuelvo a repetirlo Vitor: La ecología no sirve de nada sin la economía, y viceversa.<br />En cuanto a si los acuiferos se contaminarán hasta el punto de ser inutilizables, eso dependerá de los volumenes de recarga y los volumenes de explotación del acuífero. El problema principal en Almería es la sobreexplotación de algunos acuíferos y la no explotación de otros, y la única solución pasa por equilibrar esos volumenes, de forma que lo bombeado sea menor que lo recargado hasta que el sistema de acuíferos se equilibre. Si en tu zona no habéis empezado a explotar el acuífero yo diría que estáis en el momento ideal para estudiarlo y gestionarlo correctamente para evitar la sobreexplotación; si los políticos y las "fuerzas vivas" os dejan hacerlo, claro está.<br /><br />Somos ingenieros Vitor; y los ingenieros estudian a fondo un problema hasta comprenderlo y conocerlo con la máxima precisión posible, después -a base de hacer cuentas- desarrollan soluciones que sean económicamente viables y técnicamente realizables. Sin estudio y reflexión no se llega a ninguna parte.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-61447340229006818752013-06-02T01:39:43.333+02:002013-06-02T01:39:43.333+02:00.
Entomofilico;
-) Se a salinidade dos aquiferos ....<br />Entomofilico;<br /><br />-) Se a salinidade dos aquiferos continuar sempre a aumentar e a água a ser contaminada ...<br />Então, dentro de algumas décadas a água da rega terá uma salinidade tão alta e estará tão contaminada que deixará de ter o minimo de qualidade para a agricultura!?<br />É VERDADE?<br /><br />-) Em hidroponia: e se recolhermos a água da drenagem num depósito e a transportarmos depois num camião-cisterna para o mar?<br /><br /><br />Vitor Monteiro.<br />.<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-64198240275833526592013-06-01T14:29:21.418+02:002013-06-01T14:29:21.418+02:00Entonces tendremos que ponerlo, todo sea por la fe...Entonces tendremos que ponerlo, todo sea por la felicidad de nuestras plantas.rubiorubialesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-57618187749286081302013-06-01T00:52:10.833+02:002013-06-01T00:52:10.833+02:00En principio estamos de acuerdo, pero una cosa es ...En principio estamos de acuerdo, pero una cosa es defender una idea y otra llevarla a la práctica...<br />La recirculación de soluciones nutritivas es un tema muy complejo, con grandes problemas técnicos:<br />1) Acumulación de cloros y sodios, que limita esta práctica a aguas de riego muy dulces.<br />2) Trasmisión de patógenos de suelo, que obliga a fortísimas inversiones en sistemas de desinfección.<br />3) Autotoxicidad de los exudados radiculares, que provoca la fisiopatía conocida en Holanda como "inhibición del crecimiento", derivada de la acumulación de exudados radiculares que acaban siendo tóxicos para el cultivo. Parecerá un asunto secundario, pero en Holanda han de renovar completamente el agua de riego en la mayoría de los cultivos con recirculación por este tema... Puedes leer algo sobre el particular en este enlace (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fpublication%2F221928017_Autotoxicity_in_Vegetables_and_Ornamentals_and_Its_Control%2Ffile%2Fd912f4fbe2921d38e6.pdf&ei=YvGoUerJHPSv7Aa91oDwAw&usg=AFQjCNG9Fx8q9kbEjlpgnsAJB3oUGu7DRQ&sig2=lyJxWvhXFHK8PlGz9njqyA&bvm=bv.47244034,d.ZGU), concretamente en el capítulo 4.<br />Será la edad compañero Vitor, pero creo que más vale resolver en la práctica un problema pequeño, que plantear teóricamente una solución radical sin conseguir llevarla nunca a la práctica...<br /><br />En cuanto a lo que ha pasado con los acuíferos de Almería, también tengo algo que decir. Hace 40 años nací en la región más deprimida de Europa; una tierra de "moscas y legañas". Ahora somos una zona prospera, gracias en buena medida a la sobrexplotación de este acuífero. Y gracias a esa sobreexplotación los almerienses que tengan hijos -yo tampoco los tengo- pueden plantearse salvar el acuífero para que las generaciones venideras tengan un futuro próspero; porque antes de que se hicieran los pozos ni mi tierra ni sus gentes tenían ningún futuro. Preservar el medioambiente es importante, pero que la población prospere es también fundamental. Si el "principio de precaución" que invocas lleva a la ruína a la población que vive sobre ellos, ¿para que coj.... sirve conservar intactos los acuíferos?<br /><br />Que cada cual piense lo que quiera; yo me considero ecologista, pero también pienso que la ecología no sirve de nada sin la economía. Y viceversa.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-82979171732577570862013-06-01T00:27:49.300+02:002013-06-01T00:27:49.300+02:00No sé, pero dicen que las plantas son más felices ...No sé, pero dicen que las plantas son más felices con el wise.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-29569661279544744872013-05-31T23:59:06.737+02:002013-05-31T23:59:06.737+02:00Es cierto que con el sistema israelí wiseirrisiste...Es cierto que con el sistema israelí wiseirrisistem no hay contaminación freática?rubiorubialesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-31938653209855085642013-05-31T20:21:29.444+02:002013-05-31T20:21:29.444+02:00.
Entomofilico;
Então vou utilizar a maior clarez....<br />Entomofilico;<br /><br />Então vou utilizar a maior clareza possivel em termos de linguagem ...<br /><br />-) Se os sais derivados da fertirrigação ( agricultura intensiva ) se inflitrarem e contribuirem para a salinização de um aquifero, eu acho que então se está a contaminar o aquifero aumentando o seu grau de salinidade.<br /><br />-) Por exemplo: aqui no Ribatejo acho que estamos sobre o maior aquifero da Peninsula Ibérica. <br />Trata-se de uma riqueza inestimável!<br />Acho que é um aquifero quase "virgem", praticamente sem nenhuma contaminação/salinização.<br /><br />-) Eu não tenho filhos, mas acho que temos o dever "sagrado" de o deixar em bom estado para as gerações futuras.<br /><br />-) A melhor abordagem é sem sombra de duvida a prevenção, deve-se evitar a todo o custo que os sais e os nitratos da fertirrega intensiva causem danos relevantes às águas subterrâneas.<br /><br />-) Quanto mais cedo se actuar melhor: a nivel da agricultura super intensiva em estufas ( invernaderos ), pelo menos nestes aquiferos praticamente "virgens" deve-se começar já a pensar em Sistemas Hidropónicos Fechados como forma de preservação da qualidade das águas subterrâneas.<br /><br />O QUE ACHAM ... ???<br /><br /><br />Vitor Monteiro.<br />.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-85906428821662922852013-05-31T19:41:15.667+02:002013-05-31T19:41:15.667+02:00No creo que la aplicación de compuestos azufrados ...No creo que la aplicación de compuestos azufrados y cúpricos en los cultivos eco sea motivo suficiente para considerar la agricultura ecológica como una estafa.<br />Hay otros motivos de mayor peso: aplicaciones puntuales de productos no autorizados tanto fitosanitarios (estos creo que puntualmente) como fertilizantes (y estos me parece que son de aplicación más regular). <br />Sumergido en la red...noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-23925462240182689802013-05-31T19:22:51.863+02:002013-05-31T19:22:51.863+02:00Respecto a la opinión de los hidrogeólogos: ¿Habla...Respecto a la opinión de los hidrogeólogos: ¿Hablas de salinización o de contaminación? porque en tu comentario de 13:36 dices "salinização" y en tu comentario de las 16:05 dices "contaminação"...<br /><br />Como he explicado en un comentario anterior son cosas muuuuy diferentes:<br />1) La salinización suele deberse a la intrusión marina -en acuíferos costeros- o al agotamiento del acuífero -en los acuíferos de interior-.<br />2) La contaminación se debe a las actividades humanas: agricultura, comercio, urbanismo, vertidos urbanos y no precisamente por ese orden...<br /><br />Cualquier actividad humana contamina Vitor; la industria, la agricultura, el comercio, el turismo... y si me apuras hasta ir al cuarto de baño.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-32219784618795844072013-05-31T19:01:44.508+02:002013-05-31T19:01:44.508+02:00Veo a dos agricultores que mombean aguas superfici...Veo a dos agricultores que mombean aguas superficiales con 4 mmol/l de nitratos (muy contaminadas) pero a ellos les viene de p.m., además están contribuyendo a descontaminar el acuífero porque aportamos 3-4 mmol/l de nitratos y a tirar pa lante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-17545092317124114572013-05-31T17:52:50.437+02:002013-05-31T17:52:50.437+02:00Quiero desinfectar el suelo de mi invernadero con ...Quiero desinfectar el suelo de mi invernadero con metam-sodio y con dicloropropeno. Cual debo aplicar primero y qué espacio de tiempo dejo entre uno y otro?.<br /><br />graciasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-33185467289721156332013-05-31T17:41:09.502+02:002013-05-31T17:41:09.502+02:00Y si llegan a los océanos, desaparecen...?.
La ma...Y si llegan a los océanos, desaparecen...?.<br /><br />La materia ni se crea ni se destruye, solamente se traslada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-51305194213748341992013-05-31T16:05:09.812+02:002013-05-31T16:05:09.812+02:00.
Entomofilico;
Então, em relação aos hidrogeólog....<br />Entomofilico;<br /><br />Então, em relação aos hidrogeólogos ...<br />Eles afirmam categorica e inequivocamente que a agricultura intensiva não contribui absolutamente nada ( 0% ) para a contaminação dos aquiferos?<br /><br />Em relação ao anónimo ...<br />( Obviamente, isto dentro de limites previamente definidos. )<br />Mesmo com um sistema hidroponico aberto, não será mais ecologicamente correcto fazer a drenagem para as linhas de água naturais de maneira a que os SAIS e os NITRATOS cheguem através dos rios até aos oceanos?<br /><br /><br />Vitor Monteiro.<br />.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-90964751218710540792013-05-31T14:41:02.759+02:002013-05-31T14:41:02.759+02:00Y es que el sistema hidropónico no contamina.........Y es que el sistema hidropónico no contamina.......?.<br /><br />Pienso que la mejor manera de contaminar lo menos posible aquí, en Portugal y donde sea es ajustar las dosis de fertilizantes, y no tanto en el sistema de cultivo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-21204263194655572372013-05-31T13:46:48.941+02:002013-05-31T13:46:48.941+02:00Si existe consenso Vitor; al menos entre los hidro...Si existe consenso Vitor; al menos entre los hidrogeólogos que son los que saben de esto.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-50995856016013050622013-05-31T13:43:52.486+02:002013-05-31T13:43:52.486+02:00Estuve en esas jornadas y se hablo de dos cosas: S...Estuve en esas jornadas y se hablo de dos cosas: SALINIZACION y CONTAMINACION.<br />Las fuente de SALINIZACION de los acuíferos es la intrusión marina. En el caso del AIN (acuífero inferior noreste) actualmente sigue salinizándose directamente por la entrada de agua de mar a la altura de aguadulce. El AIO (acuifero inferior occidental) se esta salinizando por la intrusión marina a través de un acuifero intermedio el AEBN (acuifero de la escama de Balsa Nueva) a la altura de Balanegra. Los acuiferos intermedios y superiores se salinizaron cuando fueron explotados hace décadas algunos de ellos -el ASN (acuífero superior noreste) y el AItN (acuífero intermedio noreste)- que, después de abandonarse su explotación, aumentaron su nivel piezométrico -debido al regadio- y comenzaron a verter en los otros acuiferos de cobertera, a los acuíferos inferiores y al mar.<br /><br />Otro tema distinto es la CONTAMINACIÓN (sea por nitratos, metales pesados, vertidos urbanos,...) que se centra en los acuíferos de cobertera. Los acuíferos inferiores están separados del resto en la mayoría del campo por capas impermeables, pero está capa está acribillada por perforaciones -de pozos muy profundos- que la atraviesan y alcanzan los acuíferos inferiores, poniendo en contacto todo el sistema de acuíferos. Además el aumento de nivel de estos acuíferos de cobertera hace que viertan a los inferiores por la zona de contacto, en el piedemonte de la Sierra de Gador. Son estos procesos los que producen lentamente la CONTAMINACION de los acuíferos inferiores.<br />El problema de la CONTAMINACION se está agravando con la subida de nivel de los acuíferos de cobertera, debido a que no se extrae agua de ellos y que reciben directamente los drenajes del riego y los vertidos urbanos (no olvidemos que en el Poniente viven más de 200.000 personas) que hace que la capa freática -el límite entre las zonas saturada y no saturada- esté cada vez más cerca de la superficie... Naturalmente, La situación es aún más grave en las zonas de menor cota, donde la capa freática es más superficial y es casi imposible gestionar los lixiviados. En algunas zonas -como es la Cañada de Norias o la parte baja de El Ejido (cerca del Copo)- el problema es ya muy urgente, pues la capa freática es tan superficial que ha originado lagunas estables en las antiguas canteras donde extraíamos la tierra para los invernaderos.<br /><br />Todo esto no me lo he inventado; es lo que dice el IGME (Instituto Geológico Minero Español) después de décadas de estudios y sondeos; si no es así son ellos los que se equivocan. Puedes consultar el documento resumen aquí (http://aguas.igme.es/igme/homec.htm) concretamente si sigues la ruta: Publicaciones/hidrogeologia regional/año 2003/Resultados del proyecto sobre conocimientos alcanzados de los acuíferos del sur de la Sierra de Gádor - Campo de las Dalías.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-28928081687369660862013-05-31T13:36:14.219+02:002013-05-31T13:36:14.219+02:00.
Boas;
Na questão da salinização das águas subte....<br />Boas;<br /><br />Na questão da salinização das águas subterrênes não existe consenso, acho que nem sequer existe uma corrente de opinião muito forte e destacada e que se possa considerar potencialmente vencedora.<br /><br />Portanto, nestes casos, parece-me que o melhor é optar por uma abordagem prudente ...<br />Para já, enquanto não aparecerem provas mais concludente, eu vou considerar que a salinização dos aquiferos se deve à contaminação por água do mar e também em parte pela infiltração de sais resultantes da agricultura intensiva.<br />Vou também considerar que existe alguma contaminação de aquiferos resultante da infiltração de nitratos da agricultura intensiva.<br /><br />Tudo isto me leva novamente à questão da Hidroponia ...<br />Acham que com um Sistema Hidroponico é possivel minorar a contaminação dos aquiferos resultante da agricultura intensiva?<br /><br /><br />Vitor Monteiro.<br />. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-36837382709230287372013-05-31T12:30:35.653+02:002013-05-31T12:30:35.653+02:00Natura,haber si algun dia a los no creyentes nos d...Natura,haber si algun dia a los no creyentes nos das una conferenciatrollnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-824048834723115062013-05-31T12:28:19.947+02:002013-05-31T12:28:19.947+02:00A esa contestacion por parte de entomofilico se le...A esa contestacion por parte de entomofilico se le dice .....¡¡¡ZAS!!!, en toda la boca,yo estoi deacuerdo con lo dicho por entomofilicogeronimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-68627415566808157742013-05-31T11:23:20.281+02:002013-05-31T11:23:20.281+02:00Entomofilico,en unas jornadas que estuve segun un ...Entomofilico,en unas jornadas que estuve segun un catedratico de hidrogeologia de la ual, que ahora no recuerdo, expuso que los pozos estan salinizados no por intrusion marina, sino por contaminacion de los acuiferos po los drenajes de todo el campo.<br />Creo que no estas en lo cierto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-27217860509939666442013-05-31T07:41:14.209+02:002013-05-31T07:41:14.209+02:00Por respetar, respeto todo lo que me respeta a mi,...Por respetar, respeto todo lo que me respeta a mi, por simple educación.<br />Desde el punto de vista de la fe, el creaccionismo y el diseño inteligente son tan respetables como el tarótismo, la cienciología o la astrología. En su casa, cada cúal puede pensar lo que le dé la real de las ganas ¡A mí plim!; si alguien quiere pensar que su destino está controlado por los planetas o que la Tierra es el terrario de un ser superior allá él. Como hacemos todos, que en privado cada uno se coma su empanada mental.<br />Pero en este blog no se habla de fé. Aquí hablamos de agricultura desde un punto de vista científico-tecnico; ese es el tema. Y desde ese punto de vista ni discuto ni doy cancha a pseudociencias no agrícolas. Y como este es nuestro blog (de mis cuatro compañeros y mio) espero que tú y tus compañeros creaccionistas nos respeteis.entomofilicohttps://www.blogger.com/profile/14962750858524967331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2569026351730743792.post-83527389311004770062013-05-31T00:11:19.268+02:002013-05-31T00:11:19.268+02:00En varias ocasiones he visto como entomofilico acu...En varias ocasiones he visto como entomofilico acusa a alguien de ser creacionista, como si eso fuera algo malo, sinceramente no pretendo defender a nadie y menos a natura pero yo me considero creacionista y la verdad que ya me empieza a molestar que se haga referencia a esta idea como despectiva. Pareces inteligente entomofilico, por lo tanto deberías respetar las ideas del que no piensa como tu.Anonymousnoreply@blogger.com