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miércoles, 19 de septiembre de 2012

Oberón y Movento?

Un post un poco complicado. Siempre saldrá alguien por peteneras, pero ay va:
Como ya comenté en un post anterior este año está siendo un poco complicado con la mosca blanca en el pimiento. Como lleva de subtítulo el blog es "lo que se ve por la vega" eso es lo que al final hay que hacer.
De todos los tratamientos que hemos dado por aquí el más eficaz ha sido uno con Oberón a 0,5 cc/l + Movento a 0.5 cc/l y jabón fosfórico a 4 cc/l. Esto se ha hecho por rodales porque no conocemos sus efectos sobre los bichos buenos, aún. No olvidar quje son dos materias activas, muy parecidas, pero discriminables. 

27 comentarios:

  1. Me parece bastante lógico que el tratamiento haya resultado muy efectivo Aguilera. No en vano el Movento es eficaz (lento, pero eficaz) contra todos los homópteros incluyendo las moscas blancas y -a diferencia del Oberon- es muy sistémico y afecta a las larvas en desarrollo. Añade a eso el efecto adulticida del jabon y el ovicida del Oberon y tendrás un tratamiento muy completito.
    En cuanto a su efecto sobre auxiliares, vistos los primeros tratamientos -y algún otro temilla más serio aún en curso- yo diría que no afecta al Orius, pero que al swirskii le da un palillo (al menos yo doy por confirmada la categoria 2) Así que totalmente de acuerdo con la aplicación localizada; si hay problemas de mosca blanca no es conveniente fastiadiar mucho al swirskii.
    Lo de la lentitud de la instalación del Orius este año -algo general en todos los pimientos que llevo- yo la achacaría a la falta de flor -por la ola de calor y el retraso al lavar los blanqueos- y/o a los escarceos con los neonicotinoides antes de la suelta de los auxiliares -por temor justificado a las cochinillas-. No creo que el Movento tenga algo que ver... De hecho yo visito algunas fincas donde no se ha aplicado y el Orius va igual de lento que en las demás.
    Pero en fin, ya veremos conforme avance la campaña...

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  2. Entomofílico, ¿no puede ser que la lentitud de instalación del Orius también tenga que ver con la tendencia en el campo de disminuir las dosis de sueltas? Conozco casos extremos que sueltan 2 Orius por metro, aunque lo normal que se oye son los 3 por metro; pero hay que tener en cuenta que los primeros años se soltaban 4 por metro. Yo he soltado 5 Orius metro y 140 de Swiskii metro y no he tenido ningún problema de instalación, ya que a los precios que tienen actualmente los OCBs prefiero curarme en salud.

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    1. conozco algunos murcianos que solo sueltan 1 por metro y les va de cine, no por echar mas es mejor, pero el miedo es libre

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    2. La dosis normal en Murcia está sobre los 1'5 Orius el metro. Pero no se puede comparar son ciclos diferentes de cultivo y de sueltas.

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  3. En algunos casos puede influir la reducción de la dosis, pero en las fincas que visito no hemos variado las dosis de suelta del año pasado...

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    1. No sé que dosis han soltado o suelen soltar "tus agricultores", pero si vas sobrado en las sueltas evitas estos problemas en gran medida, porque la climatología es incierta (Quizás el Agosto del año que viene sea igual a este o no); yo normalmente cada campaña tengo 3-4 Orius (Entre adultos y ninfas) en casi todas flores, este año por la climatología la media ha estado en un par de orius (Ninfas o adultos) en casi todas las flores a las dos semanas de la suelta, pero con esos valores no he tenido ninguna preocupación.

      En mi opinión, las dosis de sueltas actuales juegan con el mínimo aconsejable por ahorrar unos euros, que no son tantos con el precio actual de OCBs, y cuando vienen estas incidencias pasa lo que pasa.

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  4. Estamos hablando de efectos sobre swirskii, y los lmr los cumple?

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  5. ´La aparición de flores y la instalación del orius está directamente relacionada con la ventilación y las forma de riego, que no digo de abono. Es tan diferente mi práctica a la vuestra que si yo la repito año tras año y me va bien, y no tengo muchos problemas y aumento de producción, queda solo replantearse si hay algo que ambos desconocemos.

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  6. vamos a ver si ahora hay que echarle un bote de orius por planta y el swirski con una pala para que sobren .....hombre no digamos burradas,un ejemplo mi vecino a llegado a soltar en otras campañas hasta 9 orius por metro y 160 swirski ....resumen...3 años despues tiene que vender parte de sus fincas...¿de verdad pensais a estas alturas que echando mas auxiliares se soluciona el problema?¿no sera el problema otra cosa ,como un mal manejo de riegos ,quitar el blanqueo demasiado pronto ,no ventilar etc...?por favor pensemos un poco yluego seguimos hablando de problemas.

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    1. Aunque responder a alguien que se escuda bajo el anonimato me parece una soberana estupidez, te tendré que responder por alusiones.

      Podrías decir que te parece tirar el dinero soltar esa cantidad de auxiliares, son puntos de vista, a mi me va bien con la forma que tengo yo de llevar mis cultivos y me es más que rentable.

      Pero lo que no voy a permitir es que hagas demagogia barata con el ejemplo que has puesto, suponiendo que sean ciertos los datos que das de tu "vecino" (Que no creo que exista, siendo sinceros, te lo habrás inventado). Se supone que ha soltado 9 Orius metro y 160 Swirskii metro, es decir, 6 Orius y 60 Swirskii de más de los valores que normalmente se utilizan. A los precios de venta al público, tirando por alto 15€ el bote de Orius y 130€ la caja de Swirskii (Yo los adquiero mucho más baratos, pero supongamos que tu no sabes comprar), estamos hablado de un sobrecoste de 900€/ha en Orius y de 650€/ha en Swirskii, en total 1550€/ha de sobrecoste.

      Si tu crees que tu supuesto "vecino" ha tenido que vender las supuestas fincas por sacar 1600€ menos por hectárea al año, serías muy corto de miras. Si ese "supuesto vecino" ha tenido que vender serán por otras razones, ya sea por mala suerte o porque era un mal agricultor. Y de estos últimos abundan muchos en el campo.

      Yo no escatimo nunca ni en auxiliares ni en el abono. Pero a mi no me verás comprar chorradas, en mi opinión, como aminoácidos o húmicos o productos milagros (Que ahí es donde se tira el dinero).

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  7. En la etiqueta del Oberon y Movento pone bien claro que no se debe mezclar con jabones.
    ¿sabes porque pone eso?, ¿porque no siguis las instrucciones de la etiqueta?, Si se quema alguna finca el agricultor puede meterte en un buen fregado, y no se te ocurra en llamar a los de la Bayer, porque ellos te van a decir que no se puede mezclar en jabon con la boca medo abierta.
    Recetar Jabon con Oberon es algo que esta generalizado porque todos sabemos que se puede mezclar, pero nosotros cuando recetamos solo hacemos eso recetar, no preparamos el caldo, ni siquiera sabemos la temperatura a la que trata el agricultor, ni mucho menos la humedad dentro del invernadero, entre otros muchos factores, como limpieza del tanque de tratamiento etc, por eso desde aquí os animo a que cuideís bien lo que poneís en vuestras recetas porque si pasa algo nadie os va a venir a ayudar. y digo yo; que si se puede mezclar con algunos Jabones que los de la bayer se mojen porque les estamos haciendo el agosto, el septiembre y quizas el Octubre, creo que los técnicos tenemos que ser mas exigentes con estas empresas y exigirles mas ensayos, o que ellos mismos aporten el jabón especifico. Bueno cuidaico con lo que poneis en vuestras recetas que todo el mundo es muy bueno hasta que ...........

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  8. los ricos existen porque los tontos tambien existen y pagan y pagan y pagan

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  9. Esta registrado el Movento? no encuentro su ficha técnica en la página del ministerio.

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    1. Según mis noticias sí. Después de la autorización excepcional para pimiento se registro de forma definitiva. Imagino que lo anunciarán cuando presenten el volare... Pero la verdad es que no tengo la hoja de registro.
      La página del ministerio no se ha actualizado desde finales de junio, así que puede haber habido cambios.

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    2. Registrado en tomate, pimiento, berejena, melón, sandía, pepino y calabacín con PS: 3 dias
      En judía PS: 7 dias.

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  10. Keynesiano, te has pasao...5 orius y 140 swirskii por metro, que burrada.

    No se trata de dinero, sino de cabeza y lógica. Creo que lo más normal en Almería es soltar 2 orius y unos 70 swirskii por metro.

    Si sueltas esa burrada de Orius, te puede pasar que, el orius se coma al swirskii y a partir de Noviembre te quedes con muy poco de uno y otro.

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    1. Comenté el tema económico por que el anónimo anterior fue el que lo saco.

      Pero volviendo al tema agronómico, que es lo que me gusta o nos gusta, lo de 2 orius metro me parece muy poco, lo que se oye normalmente son los 3 orius metro. Pero cada uno conoce su finca, tienes razón al comentar que un exceso de orius puede terminar con el swirskii, pero yo tengo grandes problemas con la Creontiades en mis fincas por lo que normalmente tengo que dar 3-4 pases de Steward por lo que la población de Orius no se desmadra y acaba con el swirskii; es más, ya dí un tratamiento con Steward hace un par de semanas, seguramente la semana que viene tendré que dar otro porque ya empiezo a tener Creontiades adultos otra vez, y en Octubre seguro que otro mínimo.

      Llevo haciendo este protocolo de sueltas muchas campañas y nunca he tenido problemas ni con el Swirskii ni con el Orius. Es más, el año que saltaron las alertas de residuos de A2Plus era mi segundo año en lucha integrada (Cosa que me vino de perlas porque yo era de los pocos agricultores sin residuos en pimiento)

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    2. Entonces Amen

      Me gustan las personas que razonan sus argumentos

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  11. bueno pero exastamente para que bichos sirve el movento,pero por favor no me digais nombres cientificos ni cosas asin....decirme bichos con sus nombres verdaderos,mosca blanca,trips,gusano...¿para que bichos actua el movento,y es caro?

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    1. Principalmente es para la Cochinilla, aunque también dicen que hace algo a mosca blanca y pulgón. Debes tener en cuenta que su acción es más preventiva que curativa, y que tiene efectos negativos sobre el Swirskii (Como ha comentado Entomofílico anteriormente es un Categoría 2). En cuanto al precio, no me acuerdo exactamente cuanto cuesta pero no era especialmente caro.

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    2. Exactamente compañero anónimo. Es lento, pero eficaz, contra insectos chupadores, o sea moscas blancas, pulgones, cochinillas algodonosas, serpetas, carrapetas,cochinillas acanaladas, psilas y cosas así. Lo que con nombres científicos llamamos orden homóptera.
      No te molestes Geronimo, pero los nombres cientificos -aunque suenan raros y a veces son dificiles- son tan verdaderos como los nombres comunes, a veces poco útiles aunque estén en perfecto castellano. Los insecticidas modernos no son siempre activos contra todas las moscas blancas, ni contra todas las cochinillas, ni contra todos los pulgones, ni contra todos los gusanos... Sin ir más lejos el Movento es eficaz contra muchos pulgones, pero según comentan nuestros compañeros de Murcia no lo es tanto contra algunos de ellos, como el pulgón verde del tomate (Macrosiphum euforbiae) o el pulgon verde de la patata (Aulacorthum solani)... ¡Qué le vamos a hacer! A veces no hay más remedio que utilizarlos

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  12. Entonces para ti cual es mas efectivo el teppeki o el movento,para mosca y pulgon en tomate?

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    1. No he probado el Movento en toamte, no estaba autorizado...

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    2. No esta autorizado,no lo sabia....pero porque hay productos buenos ¿ que solo vale para un cultivo y para otros no?...

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    3. Creo que al final se ha registrado geronimo, pero como aún no se ha echo publico no estoy seguro.
      En cuanto a tu pregunta sobre si hay productos que funcionan mejor en un cultivo que en otro te dire que en algunos insecticidas de última generación es exactamente así como dices. En otros casos simplemente a la empresa no les interesa registrarlos para un cultivo. En otros el Ministerio pone dificultades por algún detalle... Que yo sepa de todo hay.
      En el caso del Movento tienes que tener en cuenta que su acción es puramente sistémica. De hecho la materia activa es practicamente inócua hasta que no es absorvida por la planta y repartida por todo el vegetal a través de la savia elaborada (por eso el producto es lento) Como no todas las plantas son iguales, el producto es más sistémico en unas que otras, así que en algunas funciona mejor...

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  13. http://www.magrama.gob.es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/pdf/24010.pd

    oberon

    http://www.magrama.gob.es/agricultura/pags/fitos/registro/productos/pdf/25298.pdf

    movento


    Buenas mi consulta es vuelta con el reglamento en los dos indica caducidad el año que viene, consultando en el reglamento LISTA comunitaria es que ha sido renovados ambos hasta el 3000
    es asi no¿¿ Es debido a la buena actulizacion del minesterio español


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