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jueves, 24 de febrero de 2011

Parece que en el campo los tratamos mejor

Hoy parece que no hace falta ningún comentario, solo hay que leer el artículo para ver la diferencia de trato que hay con los inmigrantes aquí respecto de otros sitios de España, incluso de gente con pasta. Enlace

32 comentarios:

  1. Bueno, en todas partes cuecen habas, pero eso no significa que en Almería no se este dando este caso o parecido, y no solo en la agricultura. Estas practicas estan a la orden del día en nuestra tierra y no podemos contentarnos con que pase tambien en la capital de España. Empecemos por nosotros mismos.

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  2. Yo en la agricultura he podido ver sin papeles pero explotación yo no he visto: 8 o 9 horas y un jornal como toda la vida

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  3. José! Yo en el campo llevo también tiempo, y te digo que personalmente nunca he visto explotación.

    Me gustaría añadir que soy Técnico agrícola y cobro menos en comparación que muchos de los peones inmigrantes y sin papeles que conozco. Os explico:

    Mi sueldo es de 1150€/mes, sin pagas extras. Trabajo 9 horas diarias de Lunes a Sábado (este solo por la mañana)
    Nací en España, aquí en Almería
    Los gastos de mi formación nunca los recuperare, con sueldos tan ridículos, para tener una categoría profesional de Ingeniero Técnico Agricola ( Los PERITOS somos INGENIEROS), por lo que afirmo que cualquier inmigrante sin papeles cobras mas que yo

    Los inmigrantes que conozco trabajan 8 o 9 horas diarias, de Lunes a Sábado, cobran entre unos 900€ y 1000€/ mes
    Le dan el cortijo, luz, agua, vien un autobús, a la puerta de su casa a por sus hijos para llevarlos al colegio, que no pagan nada por el. Sus hijos comen gratis en el colegio, y tiene otras pequeñas ayudas de la Junta de Andalucía (económicas y sociales)

    Las conclusiones que saque cada uno las suyas, pero en las mías propias ¡QUE LASTIMA DE INMIGRANTES Y LOS DE AQUI QUE...!!!!!!

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  4. Yo también soy Técnico, termine la carrera el año pasado, he estado como loco buscando un trabajo y he tardado casi un año y por fin hoy lo tengo. Sabéis que es lo que cobro? 700€ al mes
    Por 8 horas de curro de Lunes a Sábado.

    Me gusta mucho el blog, aprendo mucho de vosotros.

    Gracias!

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  5. Yo llevo muchos años trabajando en el campo y nunca he visto explotación, todo el mundo cobra lo mismo por una jornada de trabajo, sea español, rumano o musulman, puede haber algún caso puntual pero nunca lo he visto.
    Ademas, hoy en día ningún inmigrante permitiría que se le explotara. Y los empresarios que conozco tampoco lo pretenden.
    Todo lo demas son cuentos para vender noticias.

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  6. Haber, empecemos diciendo que en mi comentario no hago alusión alguna a los inmigrantes, os aseguro que cuando lo escribía no solo pensaba en ellos sino en todos los trabajadores de esta provincia inmigrantes o no. Se que esta reciente el video ese de los hijos de la Gran....Bretaña.

    Soy agricultor.

    Antonio y anónimo ¿es que solo es explotación cuando se sobrepasan las 9 horas? O por el contrario solo el hecho de darle trabajo a un sin papeles, sin contrato, sin alta en la Seguridad Social o pagandole 35 euros 9 horas y mañana si te he visto no me acuerdo o si, si me acuerdo te doy un silbido desde la furgoneta. ¿no es eso explotación?
    A y si es un jornal de toda la vida. En el año 1997 yo trabajaba de peon en la agricultura siempre con el mismo jefe, eso si, si contrato. Y cobraba 35.000 pesetas 6 dias a la semana eso se traduce en mas de 5.000 al día, era un buen jornal.Cuanto se cobra ahora 14 años despues, eso tambien es explotacion aunque le lleves dulces para desayunar.

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  7. Mi primer trabajo remunerado fue en Mexico.

    Al terminar la carreta (ITA), me daban trabajo sin problema en España (ahora es más difícil), pero cobrando menos que el peón que mi padre tenia trabajando en la finca. Me decían "no tienes experiencia", jjjjjj (me daba por reír), por eso seguí ayudando a mi padre, hasta que surgió esa oportunidad.

    Mi primer trabajo como inmigrante en Mexico, claro, pero mano de obra cualificada y bien pagada, la mano de obra local ya os podéis imaginar.

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  8. Pues no creo que seas agricultor ni hayas trabajado nunca en la agricultura José. Si no sabrías que el género hace 14 años estaba más caro que ahora y los costes eran infinitamente menores. Y no digamos hace 25 años.
    Me parece que sólo hablas de oidas y te crees a pie juntillas todo lo que ves en la tele.

    Otra cosa, ten en cuenta que el agricultor que se la juega con un inmigrante sin papeles es porque le gusta como trabaja, ha tomado confianza con él y no quiere echarlo por lástima, pero no lo puede dar de alta porque el gobierno ha cerrado el grifo de los papeles y no da permisos a nadie.

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  9. Pero no era Zapatero el que tenia las puertas abiertas del pais de par en par para que entraran todos los malhechores habidos y por haber.

    Todavía recuerdo en los pricipios de esta crisis economica, que decía mucha gente ahora por que estan cobrando el paro (decian paro como si fuesen ellos los que se lo pagaban)pero ya vereis cuando se les acabe se va a liar una guerra, pues aqui estamos.

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  10. Te hablo de gente que ya está aquí trabajando con otra gente dispuesta a contratarlos y no pueden. Me confirmas que de agricultor, nada de nada .....

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  11. Tengo 33 años, nací en Adra donde me he criao, casi debajo de una mata de tomates, pues casi toda mi familia es de la agricultuta, he trabajado en la vega muchos años tambien en algunos almacenes y ahora agricultor, si te lo crees bien, armendao y sino pues nada chico. Antonio Aguilera me conoce y por lo del silbido me conocerá. Comprendo que esta opinion no concuerde con la de un agricultor al uso.

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  12. No se si es explotación que una persona cobre 35€/día 6 días a la semana. A mi me sale a 840 €/mes. En España, la sanidad, la educación, y demás servicios sociales, son gratuitos. Por lo que no nos podemos comparar con otros países que no nos dejan de atacar. Los inmigrantes son trabajadores cualificados, con estudios?
    A todos nosotros nos interesaría que no hubiera dinero negro, porque al paso que vamos nos tendremos que jubilar con 70 años, mientras que los inmigrantes
    Ancianos cobraran 150€ menos de pensión (la suya no contributiva) que la nuestra y ellos encima jubilados con 65 años.

    otra cosa! Los beneficios de los invernaderos entre estos 14 años han bajado pero extremadamente y los sueldos no y eso que somos tan tan malos. El Lidl, el Carrefour... Paga a sus empleados un poco mas del sueldo base y creo que es casi igual que lo que cobra un peón en invernadero.

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  13. Estoy atónito de lo que leo. Yo creo que la esclavitud se abolió hace un montón de años.
    Una pregunta a José: Oye, ¿qué es un agricultor al uso?. Es para saber lo que soy yo.

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  14. El salario base para el año 2011 es de 641,40 €

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  15. Para intentar apaciguar un poco el ambiente y decir que estamos todos en el mismo bando. Lo unico que quería decir con mi primer comentario es que nosotros no solucionamos ni uno de los muchos problemas que tenemos con decir que en otros lugares lo hacen peor o de peor manera. En este caso con la contratacion de mano de obra, inmigrante o no. Y mi opinión es que las casas se empiezan por los cimientos.Si no esto de la agricultura seguirá estando en tengerenge.

    Hasta otra.

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  16. Me parece que el problema no es de la agricultura, sino del país.
    El drama de los inmigrantes sin papeles no es el mismo problema que la economia sumergida (o sea, trabajar sin contrato) ¿O es que no hay trabajadores rumanos (o sea, comunitarios) o españoles trabajando en precario y sin contrato? Antes de ser perito, en la crisis del 92 yo trabajé dias sueltos y sin contrato durante 5 años. Y era un trabajo de riesgo (siempre en altura y con corriente electrica por todos lados) Sencillamente era lo que había. E incluso así la empresa acabo quebrando.
    Cuando ya empece de perito (en el 97 y con 27 añazos) cobraba 90.000 pesetas (540 €) y trabajaba 6 días a la semana. Y no empecé en el campo, empece cargando sacos de abono en un almacén. Sencillamente era lo que había. Eso sí, estudié y trabajé como un condenado para intentar mejorar y 4 años y 3 empresas más tarde lo conseguí.
    Lo que está claro es que los trabajos por horas (en la agricultura, la construcción o los servicios) son más precarios y los trabajadores que los realizan son más vulnerables. Además, para el coste de la vida actual 1.000 € mensuales (por no hablar del salario base que es de risa), se trabaje de perito, de peón agrícola o de lo que sea, es poco más que la ruína.
    Si alguna vez la economía de este país se desarrolla de una forma ordenada y razonable mejorarán las condiciones de los trabajadores (los agricolas y los del régimen general) Mientras será la misma mier.. de siempre. Es lo que hay.
    Pero no critiquemos a los agricultores más que a los demás empresarios de este pais, que bastante jodida está ahora mismo la cosa.
    Y tampoco critiquemos tanto los beneficios sociales de este país. Que la educación o la sanidad sean universales y gratuitos en España me parece algo de lo que deberíamos estar orgullosos. Personalmente no me sentiría a gusto en un pais donde los que no tienen mi mismo color de piel no aprenden a leer y se mueren en las puertas de los hospitales.

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  17. Algunos freshwather economist, pensamos que el Estado tiene la obligación de ofrecer esos servicios a costa de los presupuestos, de forma complementaria, sin imposiciones obligatorias y sin perjuicio de que algunos con buen poder adquisitivo opten por financiarselos por su cuenta. Es el estado del bienestar con el que yo estoy muy de acuerdo y del que me aprovecho todo lo que puedo.

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  18. El convenio laboral del campo del 2009, fijaba la retribución del peón agrícola en 5,56 euros/hora,lo que supone 45,2 euros las 8 horas. Y esta retribución a la que el 90% de los peones de Almería no llega, es la mas baja de andalucia, y cabe decir que del resto de España. Y esto es así por culpa de los emigrantes pues si no hubiese ninguno ya se vería. Los agricultores tienen muchas necesidades, pero tienen que defender sus intereses apretando hacia arriba, a los mercados, y no a pisando a los que están debajo, que son tan desgraciados o más que ellos. Los trabajadores no tienen la culpa de los precios de los géneros, pero sí hay unos salarios mínimos establecidos, que quien no los respeta esta incurriendo en una ilegalidad, que también se podría llamar explotación.
    Un trabajador es una mercancía en venta, en el mercado y esta sometido como cualquier otra mercancía a la oferta y la demanda. La empresa respetando el convenio del sector, y a falta de este el salario mínimo, le paga según le convenga, tenga este la cualificación que tenga. Cuando estas estudiando nadie te dice, o garantiza que cuando termines, vas a cobrar mas que o menos que otros trabajadores. Es el mercado el que manda.

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  19. AMEN.
    Es lo único que puedo añadir al último comentario.

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  20. viña más bien pareces de aguas salobres con criterios mixtos

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  21. Al anonimo de las 16:24.

    Las cagao con que la culpa de todo esto lo tienen los inmigrantes, discrepo. Del bajo sueldo digo.
    Por todo lo demas completamente de acuerdo.

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  22. Ya sabes Aguilera que la virtud está en la moderación.

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  23. Anónimo 16:24 discrepo relativamente en lo de que cuando estudias tu sueldo debe depende del mercado. Hay categorías profesionales y según que cargo ocupas así debes cobrar. Deberás cobrar según la responsabilidad y categoría profesional. No cobran igual un medico, una enfermera, un celador...
    También es un problema y una pena para nuestra agricultura, que casi nadie estudie ITA o casi ninguna carrera, porque total pa ganar 900€, para eso no estudio y no hago que familia gaste dinero. Si esto pasa y es real que pasa, es un problema preocupante. Lo primero que debe invertir un sector para perdurar en el tiempo y con futuro es en preparar y formar a sus nuevas generaciones, y profesionalizarse cada día mas.

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  24. Estoy de acuerdo en que hay que invertir en formación y profesionalizarse, pero eso no significa necesariamente que haya que seguir formando técnicos, sino que los que estamos ya en el mercado tenemos que formarnos y profesionalizarnos aún más. Nos guste o no hay que estudiar más cuando terminas la carrera que cuando estabas matriculado en la UAL. Esta profesión tiene un gran componente autodidáctico.
    En cuanto al sueldo y las categorias profesionales lo que dices es sólo verdad en el papel y en el "universo paralelo" que es la Administración Pública. En el mundo real tu sueldo depende del mercado, de tu propia capacidad y del dinero que tu empresa creas que generas o ahorras. En este país gana más un buen encargado de finca que un buen ténico, igual que gana más un buen jefe de obras que un aparejador. No te lo enseñan en la universidad, pero el mundo laboral es una selva y conforme aumenta la titulación la selva es todavía más salvaje. A eso se le llama CAPITALISMO. A mi no me gusta, pero la verdad es que no parece haber otro sístema mejor (al menos no parece que en Cuba o Corea del Norte estén más felices que nosotros)
    Y sobre la cuestión de si hacen falta más técnicos ten en cuenta que, según las estadisticas, hay unos 18.000 agricultores en los invernaderos de Almería y en el COITAAL (el Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos de Almería) hay unos 1.500 colegiados. Sumale un porcentaje (por pequeño que sea) de ITA no colegiados y otros profesionales (biólogos, ingenieros superiores) que están trabajando en este negocio y haz la división tu mismo compañero (e imagino que colega profesional) Anónimo. A mi me parece que hay mucha mano de obra cualificada y titulada (esta es a mi juicio la única diferencia con el tema de los emigrantes, porque al empresario le da igual la nacionalidad a la hora de pagar) y por eso los sueldos bajan. Y si no fuera por los papeles del AENOR, el GLOBALGAP y la API estabamos la mitad en el paro o emigrando (que invernaderos se están haciendo a punta de pala en medio mundo)
    Claro que tengo claro que si me voy a trabajar fuera de España me van a pedir algo más que rellenar la carpeta o soltar el recetazo...

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  25. Para que vas ha estudiar mas si solo tienes que firmar Globalgap ese, api, aenor...? Y si cobras esos 900€?
    Mi hijo estudio ITA y gracias a que teníamos tierra baldía y la invernó. Y va mucho mejor que el Padre. Y es un agricultor bien formado y técnico.
    entomofilico: contra mas gente estudie creo que mejor y mejor podremos espresarnos y seremos mejores como sector. No?
    creo que mi hijo pregunto en el colegio técnicos y le comentaron que un
    Ingeniero Técnico Agricola debería cobrar nada mas que terminar unos 1200€
    Pero como no hay unidad ni compañerismos entre los técnicos y no hay sindicato pues cobran poco.
    Creo que el agricultor del futuro en Almería deberían ser técnicos, o ingenieros técnicos y agrónomos.

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  26. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  27. Al "Anónimo 16:24", ese sueldo que dices es en bruto (El agricultor paga una parte de ese salario al estado por día trabajado). Es más, cualquier agricultor que pague 37€/día o más, ya sobrepasa esa cantidad de 45'2€ que citabas.

    Entomofílico, ese es uno de los grandes problemas del país: Sobra mano de obra cualificada (Creo que había más de un millón de personas en paro con título universitario), y estos normalmente no se quieren ensuciar las manos, por lo que se demanda inmigrantes para hacer estos trabajos "no cualificados".

    Si se tomara como ejemplo los modelos escandinavos: Cuando llevan un periodo cobrando el desempleo (Me suena algo de 3 meses), se te aumenta en una pequeña proporción la retribución, pero tu te vas a trabajar: a limpiar cuentas, cortafuegos,... asi te motiva a buscar trabajo o piensas aceptar un trabajo no cualificado pero cobrando más de lo que cobras por el estado o sigues trabajando para el estado hasta que se te termine el desempleo.

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  28. Yo soy agricultor y tengo mis estudios, cuando terminé lo unico que me ofrecian era un sueldo de 60000 pesetas al mes trabajando 9 horas diarias y encima teniendo que dar las gracias, por supuesto opté por trabajar en mi invernadero, seamos realistas para los pequeños agricultores nos es imposible ofrecer trabajo para todos los dias y épocas del año ojalá fuese al contrario, yo tengo trabajando a dos personas desde hace ya 10 años yo pago 35€/dia mas vivienda (que no cortijo), agua y luz, me parece que para ser mano de obra no cualificada ya está bien la broma que eso parece que no pero tambien está en el sueldo, lo cierto es que hay algo que reprocharia a mis trabajadores y es que en estos diez años a dia de hoy hay trabajos que no se quieren enterar, en cuanto a responsabilidad bien poca y aparte de eso siempre tengo que hacer las cosas para que les cuadre a ellos, que si todavia no me des de alta que me queda paro, ahora ponme todos los dias en nomina, mañana no vengo, etc. pero bueno esto es una balanza si no me compensara esta es la historia de todos los dias y a dia de hoy no conozco a nadie que explote a nadie en el campo, en cambio si los he conocido en otros sectores, que hay irregularidades administrativas no lo dudo pero respecto a las personas nadie como el agricultor a acogido tan bien a los inmigrantes y siempre hemos hecho lo posible por arreglar sus papeles, que buscarles casa, que reagrupen a sus familias, ya está bien de tanta gilipollez, EL GRAN PROBLEMA DE EXPLOTACION ES EL ABUSO QUE HAY A LA HORA DE PAGARNOS NUESTROS PRODUCTOS NO HAY DERECHO QUE UN KILO DE PIMIENTOS EN CARREFOUR VALGAN 10€ Y A MI ME LOS PAGUEN A 1€ (AHORA QUE ESTAN CAROS) LA MAYORIA DE LAS VECES ES MAS A 0,50€ SI ESTAS CADENAS SON LAS PRIMERAS QUE QUIEREN QUE A NUESTROS TRABAJADORES LES PAGUEMOS BIEN QUE EMPIECEN POR PAGARNOS UN PRECIO JUSTO Y YO SERE EL PRIMERO EN FIRMAR Y PAGAR EL CONVENIO DEL CAMPO.

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  29. Totalmente de acuerdo Anónimo de las 22:44. Los agricultores deberían tener la formación que tiene un técnico agrícola cuando acaba la carrera. Si todos los agricultores la tuvieran mi trabajo sería muchisimo más fácil. No tendría que exprimirme el melón para explicar conceptos complejos de física, química o biología a gente que no tiene la suficiente formación.
    Pero la realidad es que la mayor parte de los hijos de agricultor que conozco no han estudiado ITA. O han empezado a trabajar en el invernadero o han estudiado alguna carrera relacionada con la economía. El resultado es que saben llevar a las cuadrillas o pelearse con el comercial, pero sus conocimientos de la agricultura del siglo XXI son más bien escasos. Eso sí, tienen muchas ganas de aprender.
    Y otra cosa que pongo en mayusculas para que quede bien claro (aunque moleste a algún anónimo que yo me sé): SI ALGUIEN ODIA QUE LA MAYOR PARTE DE LOS TECNICOS AGRICOLAS DEL CAMPO SOLO HAGAN LOS PAPELES DE LA CARPETA SOY YO, QUE TAMBIÉN HAGO CARPETAS COMO EL QUE MÁS. En mi opinión es una verguenza que los representantes del sector hayan convertido en eso mi profesión, pero es lo que hay. Hoy es un gran negocio (que se lo pregunten a la gente de AGROCOLOR) y cada vez será peor.
    Y una cosa Keynesiano. Lo del modelo escandinavo es interesante. Que lo apliquen, pero con los mismos sueldos que en Noruega , que el otro día vi en un programa de "Andaluces por el Mundo" que un repartidor de catering a media jornada en Noruega ganaba casi lo mismo que yo.

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  30. jjjjj. lo dicho como en la barra del bar, se habla de todo, le dice uno a otro oye de que habláis, na pos arreglando el mundo, animo. Lo que se necesita es que este foro llegue a más ámbitos.

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  31. Bueno nunca se puede generalizar pero pagar 35 neuros cuando en el convenio son 45 eso es explotacion

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  32. Tienes razon pagar 20 centimos cuando el coste de produccion son 50

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